Эзотерическая терминология.

[Леший]

Я бы с тобой поспорил что пробуждени е и просветление это совершенно разные вещи....Но не буду..
Во первых лень...жара добивает...Во вторых это не так уж и важно, ибо и то и другое это путь, действие...а Ошо сделал это целью.

 

[ЫМП]

Ну это хорошее заявление. Вот предположим мы обсуждаем теорию вероятности и тут вы заявляете-" " Да при чём тут Эйнштейн?? Дался вам этот физик..."

Ну, так-то, к теории вероятностей Эйнштейн действительно отношения не имеет

Совершенно с вами согласен, давайте ударимся в доказательное... с моей стороны выставляю следующее доказательства , которые можно запросто проверить.
1. Понятие осознанности ввёл опять таки Ошо, Из этого доказательства вытекает вопрос-где было просветление до него??? ТуТ 2 варианта, либо его не было , либо оно называлось как то иначе.
2. Почему ни в одной восточной стране кроме Индии,нет ни одного официально признанного просветлённого??? Они что ,такие тупые и не в курсе что просветление уже существует???
3. Кто определяет что человек является просветлённым и есть ли какие то критерии спецефические именно для просветления, а не для мудрости или озарения.

В вашем посте выше выделено слово "еврейской". Это и есть ключ ко всему, что вы там понаписали. "Богоизбранные" прекрасно умеют прихватывать чужие идеи, изобретения, мысли и реализовывать в материальное - денежки и известность Это их отличительная особенность и сильная сторона. Однако, будьте уверены, всё, что данные представители приписывают себе в качестве главной заслуги принадлежит не им, несмотря на практически стопроцентную замыленность следа того, что было до и как обстоит на самом деле.

Или есть какие то доказательства о нормах???

 

[Azura]

У меня в последнее время от элементов чужих картин мира начинают слегка подрываться крыша... Бодрит, конечно, не без этого, во всем надо находить положительные моменты))))

Господин @Леший , есть предложение, если вдруг речь еще в этой теме не заходила, и у тебя будет такое настроение, поговорить о том, что такое Реальность.

 

[МИФ]

У меня в последнее время от элементов чужих картин мира начинают слегка подрываться крыша... Бодрит, конечно, не без этого, во всем надо находить положительные моменты))))

А зачем во всём находить положительное только ? Если оно негативное, по моему в нём найти позетивное невозможно, оно же негативное.

Можно может пользу обозначить, этого негатива ? Это вы имели в виду ?

 

[Леший]

Реальность....Тут надо для начала расставить правильно акценты. Реальны ли мы, как люди??? Реален ли мир вокрг нас?? И вооще что такое реальность???
Вики нам гласит-"
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно[1]. Различают объективную (материальную) реальность и субъективную (явления сознания) реальность[2]."
Хоть Вики и умная баба и много знает, но я с ней немного не согласен...Во первых она заявляет что реальность это философский термин, а значится , как и все термины в философии , не имеет конкретного и однозначного определения.
И тут мы упираемся в субьективизм. То есть для каждого человека понятие реальности будет иметь своё субьективное значение.
По поводу определения субьективной реальности я тоже с ней категорически не согласен.Не могут быть вещи,факты,явления которые мы видим,осязаем и т.д принадлежать к обьективной реальности.
Вопщем и целом складывается ситуация, когда точного и конкретного определения что такое реальность или что такое истина,которое устраивало бы всех абсолютно ,не существует.. Я могу лишь изложить свою точку зрения на данный вопрос.

 

[Azura]

Я могу лишь изложить свою точку зрения на данный вопрос.

Излагай, конечно!) В смысле, пожалуйста, будь так же добр как красив, и т.д. и т.п.

P.S. Занесла в блокнотик, что тамбовские волки теперь парнокопытные. Пытаюсь переварить эту новость. Пока не получается

 

[Azura]

А зачем во всём находить положительное только ? Если оно негативное, по моему в нём найти позетивное невозможно, оно же негативное.

Можно может пользу обозначить, этого негатива ? Это вы имели в виду ?

Всегда важно учитывать контекст) И здесь придется учитывать мой, личный и субъективный) Недоумение, когнитивный диссонанс для меня не является положительным или отрицательным переживанием, это просто рациональная оценка об отсутствии согласованности увиденного с внутренним пониманием. Для того, чтобы продолжать разбор вопроса и распутывать клубочек, мне нужна мотивация, это такие ментальные игры с самой собой. Я прекрасно отдаю себе отчет, что играю, и мне это нравится.
А вот внутренний "Фырк", уже из моего эго в духе "Это с какого перепугу мир тут взбрыкивает и смеет выглядеть не согласовывая это с моей привычной картиной?!" меня обычно изрядно веселит))) Я к таким собственным проявлениям отношусь с юмором и именно этот аспект назвала словом "бодрит", и восприняла как нечно позитивное, лично и исключительно для меня))

 

[МИФ]

Всегда важно учитывать контекст) И здесь придется учитывать мой, личный и субъективный) Недоумение, когнитивный диссонанс для меня не является положительным или отрицательным переживанием, это просто рациональная оценка об отсутствии согласованности увиденного с внутренним пониманием. Для того, чтобы продолжать разбор вопроса и распутывать клубочек, мне нужна мотивация, это такие ментальные игры с самой собой. Я прекрасно отдаю себе отчет, что играю, и мне это нравится.
А вот внутренний "Фырк", уже из моего эго в духе "Это с какого перепугу мир тут взбрыкивает и смеет выглядеть не согласовывая это с моей привычной картиной?!" меня обычно изрядно веселит))) Я к таким собственным проявлениям отношусь с юмором и именно этот аспект назвала словом "бодрит", и восприняла как нечно позитивное, лично и исключительно для меня))

Хм, мне понравился такой позетивный подход к диссонансу , как к именно возможности вырости и преодолеть свои страхи. )) Обычно я это делаю на энергии силы воли (мужская норма наверное ). Как то не думал о том что ведь можно и от обратного пойти. )) Потреннирусь.

 

[Azura]

Реальны ли мы, как люди???

Если это вопрос ко мне, о других сказать не могу) Я-то точно реальна)

 

[Леший]

Нет,это был не вопрос.Просто собирался писать ,но меня отвлекли,так что осталась одна начальная строка. Хотя её можно считать и вопросом,на который я уже знал как ты ответишь...
А вот теперь действительно вопрос.На чём основывается твоё убеждение что ты реальна???? И что для тебя реально, а что нет???
Сразу попробую предугадать ответ. Реальное то что можно увидить услышать и т.д,а так как я себя вижу и могу пощупать ,выходит что я, а точнее моё тело является реальностью.(если не так ,поправь меня).
А теперь давай окунёмся в анатомию и физиологию мозга. Всегда ли мы видим то что видим???Я не буду говорить об ограничениях наших органов чувств,которые воспринимают лишь малый процент того,что могут воспринимать более совершенные приборы или другие живые существа. Для собаки мы выглядим в чёрно белом формате, для насекомых нас вооще штук40-60 (всегда удивляло,как это учёные смогли определить как именно видят насекомые???). Для дельфинов мы вооще можем выглядеть как некая энергосубстанция. И так абсолютно со всеми органами восприятия.Получается что мы видим,ощущаем вовсе не себя, а только какое то наше ограниченное пространство себя,хобот от слона,и то что мы считаем собой,вовсе не является таковым, а значится это нельзя назвать реальностью. И это только один аспект....Пока переваривай это и продолжим.

 

[Azura]

Я есть, это реальность. Ты есть, это реальность. Мир есть, это реальность.
Но да, я с тобой согласна. То, как мы его видим, ощущаем, осязаем и себя и мир может разниться. Я реальна, мое восприятие себя - некое отражение, как в зеркале, в том фильтре, через который я воспринимаю. И этих фильтров может быть не достаточно, чтобы полностью себя рассмотреть и осознать, это я понимаю тоже.
Но это не делает меня менее реальной) Или иллюзорной) или какой-то там еще)

 

[Индеец]

Слишком крепкий сон

 

[Леший]

Но это не делает меня менее реальной) Или иллюзорной) или какой-то там еще)

хОРОШО...Зайдём с другого конца.Сегодня в определённых кругах гуляет теория, что мы и наш мир это всего лишь симуляция. Великолепная, просто суперовская,но симуляция.
И у этой теории есть реальные приверженцы. Не те,которые книги про это пишут,этим пофиг во что верить,дишь бы платили, а те кто сидит сутками на пролёт у компа ,а потом выходят в мир и бросаются с высотки или просто убивают людей как в компьютерных игрушках. И эта теория не такой уж и бред. И если поверить в эту теорию( а человек по сути живёт тем, во что верит.) то можно с уверенностью сказать что ты это простая симуляция. С чувствами,органами восприятия....но ты не реальна,ты просто проэкция ума,который подключён к какому то глобальному компьютеру.
Ещё один аргумент.....Помнишь притчу про человека,которому снилось что он бабочка и этой бабочке снился сон что она человек.....Так вот о снах....это тоже реальность..ОСы это ещё одна реальность...кстати буквально час назад пришло .....вопщем пришло и прилетело....почему в ОСах люди не могут что то там подсмотреть ,ну типа секретных документов или ещё чего,не могут одинаково описать какое то одно место прибывания....А ведь всё очень просто..В той реальности не существует ни этих документов, ни этих мест. Там всё по другому...И отправляясь в очередной полёт в бермудский треугольник,не факт что он там вооще окажется.
Теперь о психах...моя любимая тема....Если вы думаете что люди психически больны и с ними что то не так ,то вы глубоко ошибаетесь. С ними всё так,просто это "так" находится не здесь,а в другой реальности..Им нужен сталкер, а не психиатр,и тем более не медикаментозное лечение. Конечно же это касается не всех поголовно случаев.
Ну и ещё раз вернёмся к телу... Ты же в курсе что под гипнозом или даже во сне человек,может реально получить ожог или ушиб, при этом в этой реальности с ним абсолютно ничего не происходит. Но вот он проснулся и на руке огромный волдырь от ожога...Ну и где какая реальность????Оказывается что их бесчисленное множество,а ведь по логике должна быть одна.
И это мы ещё не цепляли субьективизм...

 

[Azura]

Да, я в знаю о теории голографического сознания, и даже если я - кластер некого глобального компьютера, я все равно есть) Даже если разные глаза видят меня по-разному, а некоторые не видят вообще.
В общем и в целом мне понятна твоя точка зрения, благодарю!)

 

[христианин]

что мы и наш мир это всего лишь симуляция.

Нет ни так. Не симуляция но и не твердь. Физическая реальность это твердь, но если в неё в капаться, то уже все по-другому выглядит. Твердь собирается из свойств того что внутри материи. Если материю разобрать по болтикам, как скажем автомобиль, который станет кучей странных предметов и материальную частицу, разбери до упора, увидишь такое что и близко не похоже на реальность. Реальность сделана из запчастей, которые сильно отличаются по свойствам от самого изделия.

 

[Бандеровка]

Снится мне, что я в космосе лечу. И осознаю себя во сне в тот момент когда увидела, что кто-то летит по траектории не верной и ещё чуть-чуть и Бетельгейзе спалит и следа не останется. Догоняю во сне и гигантским рывком отфутболиваю меняя траекторию полёта летуна. Самой голову припекло...слегка. Только это "слегка" отразилось на теле...я неделю ходила с головной болью.
Вот такая реальность.

 

[христианин]

@Леший вообще все поперехомутал по перепутал
Хотя от леших только такое бывает.

 

[Индеец]

Да, я в знаю о теории голографического сознания, и даже если я - кластер некого глобального компьютера, я все равно есть) Даже если разные глаза видят меня по-разному, а некоторые не видят вообще.
В общем и в целом мне понятна твоя точка зрения, благодарю!)

Хм ,ну да ,если во сне больно ,то больно тебе и какая разница голограмма или что еще ,это да )

 

[Azura]

"Проблема в том, что у нас нет никаких гарантий, что с нами вообще хоть что-то происходит «на самом деле»! Видишь ли, когда ты сидишь в уборной у себя дома, у тебя просто нет повода спросить себя, «на самом деле» это с тобой происходит или нет. А сама по себе эта ситуация ничем принципиально не отличается от нынешней… Знаешь, а ведь вполне может быть, что ты – обыкновенный овощ, и тебя давным-давно благополучно сожрало какое-то травоядное чудовище, желудочный сок которого способен вызывать совершенно правдоподобные галлюцинации у перевариваемой пищи. Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок… "

 

[Леший]

В общем и в целом мне понятна твоя точка зрения, благодарю!)

Это ещё не конец,и вовсе не моя точка зрения. Я просто накидал некие вариации и мнения о существующей реальности...и то не все..

@Леший вообще все поперехомутал по перепутал
Хотя от леших только такое бывает.

Это как у художников...Показывать не законченную картину никому нельзя,потому как обязательно найдутся те, кто скажет-" Этот художник всё перехамутал и перпутал"

Так что ты просто наслаждаешься сокрушительной иллюзией своей замечательной интересной жизни, напоследок… "

И это тоже как один из вариантов...