Эзотерическая терминология.

[Инвиз]

К этим словам бы ещё да умную голову,цены бы этому тандему не было б.

О голове по словам ;)

 

[Гостья]

А то какое это просветление...сиди как дура одна в пещере...

я там написала первые три ступени к просветлению в социуме, Эмоциональная ступень тебе понравится

 

[Генри]

ой, немного с опозданием.. только заметил.

Браво Сер Генри...хороший пример

понравилось? Потому что про тебя. Ты из второй категории.

 

[Леший]

ой, немного с опозданием.. только заметил.

понравилось? Потому что про тебя. Ты из второй категории.

Ну я где то так и понял....А ты из какой??? Или ты просто самый умный???

 

[Леший]

Как говорит мой болотный собрат Вепс" Ну что,пупсики, поехали..."Хочу поставить финальную точку в вопросе просветления,ибо ничего нет хуже,чем не законченных дел и не завершённых тем.
Прежде чем говорить о том что такое просветление,для начала надо вспомнить откуда вооще появилось это понятие. Если вы возьмёте Китай, Тибет,Монголию,Японию...да любую восточную страну,то вы нигде не встретите ничего похожего на термин просветление....Откуда же появился этот зверь???? А появился он из Индии,причём совсем недавно , а именно в семидесятые годы двадцатого столетия ,и ввел его в обиход ни кто иной как Бхагван Шри Раджниш Ачарья, Более известный как Ошо. Это был великий человек...Великий реформатор, авантюрист и мистификатор. Прежде чем писать этот пост я специально пролистал инет, но к сожалению не нашёл его автобиографии в деталях.Только краткое содержание и в основном то, что касается периода после , так называемого, просветления. Но мне повезло. Много лет назад мне случайно попалась наверное единственная книга написанная самим Ошо и это была именно автобиография от и до,то есть до тех пор когда он ещё был жив и сам писал этот текст.Так что что бы понять суть просветления ,я вынужден немного остановиться именно на биографии Оша, ибо как говорят психологи, 90% всех фобий у человека,родом из детства.В данном случае просветление на все 100% оттуда.
Ошо родился в багатой еврейской семье. Я выделил слово еврейской преднамеренно, ибо как мы увидим потом это сыграет не маловажную роль. Его дед владел единственным магазином в небольшом городке Кучваде и имел неплохой гешефт от торговли.Так что маленький Ошо имел возможность не только ходить в школу , но и вместо работы на полях или на пастбищах , изучать различные науки ,в том числе и эзотерику.Когда Ошо вырос,а вырос он далеко не глупым, то поступил в университет и евсевственно,окончил его. После чего остался там преподавать..Вооще то он был преподавателем как минимум двух университетов, это насколько я помню. Кроме чтения лекций он много ездил по Индии . В то время, среди просвещённых молодых людей, в моде были общественные дебаты. Это что то вроде игры " ты дурак-я умный" Собиралось несколько умников, на повестку дня выносился какой то спорный вопрос и каждый должен был доказать что его версия, по данному вопросу, самая верная...Ну это почти как у нас на форуме. Так вот на этих дебатах Ошо практически всегда выходил победителем.Как я уже сказал дебаты были общественные ,то есть на них собирались люди,которые просто слушали как умники спорят. Если учесть что это Индия , где народа больше чем мух в Украине, да и телевизоров ни у кого не было, то эти сборища действительно были многочисленны и даже если каждый слушатель оставлял за просмотр шоу по копеечке, а победитель забирал главный куш, то можно сказать что Ошо на свой кусочек хлеба с маслом всегда мог заработать...Но не забываем...Что наш Вундеркинд был еврей, а еврея хлебом с маслом не удивишь,ему обязательно нужно сверху хоть немножечко красной икры. И вот этот день свершился, когда Ошо понял как иметь не то что немножечко этой икры, а столько, сколько он пожелает.

 

[Леший]

И вот 21 марта 1953 года это свершилось....Во время медитации Ошо испытал некий мистический опыт... Если вы испытывали когда нибудь приступ сильного озарения. Когда в голове как будто включается свет, как в тёмной комнате, и ты начинаешь всё происходящее ,или какую то отдельно взятую ситуацию,понимать и осознавать так ясно, что просто диву даёшься ,как это я раньше не видел...
" Эврика!!!" воскликнул Ошо...а ..нет... кажется это не он так воскликнул, а Архимед...Ну тогда он наверно произнёс-" Твою ж мать!!! Это же так просто!!!!" Позже или сам Ошо ,или его летописцы назовут это просветлением, но к самому просветлению, в том виде к какому мы привыкли сегодня ,это не имеет ни малейшего отношения. То что произошло с Ошо , происходит со многими людьми и имеет конкретное название в русском языке-Озарение.Так чем же его так озарило, что он в корне изменил свою жизнь и жизнь тысяч если не миллионов людей???Хочу сказать что Ошо был продвинутый малый, увлекался политикой,историей, да легче перечислить чем он не увлекался...Но главное он увлекался эзотерикой...Поэтому он имел знакомых во всех современных научных и псевдонаучных течениях. В средине 20 столетия в Индию началось повальное шествие людей с запада в поисках " восточной мудрости" и любителей йоги.Евстевственно он имел с ними беседы и видел , что на западе эзотерический сегмент полностью запущен. Там правит бизнес, вот все и рвутся в Индию,как к отдушине,за духовной пищей. А приехать в Индию из Европы или из Америки удовольствие не из дешёвых,потому и люди приезжали не из бедных трущёб. и К Ошо приходит идея сделать так , что бы эти американоевропейские кошельки не бороздили просторы всей Индии, а ехали непосредственно к нему, а для этого надо создать место, куда бы люди могли приезжать в любое время дня и ночи. Не оставляя работы В Университете(ведь жить то на что то надо), он полностью посвящает себя лекциям по эзотерике и собирает вокруг себя таких же эзотерических индусов и просто сочувствующих. К слову сказать ,что прежние его дебаты были в основном на тему религии, так как сам он был отьявленным атеистом, теперь же религия отошла в сторону и осталась чистая эзотерика. Он создаёт свою школу, где собрано множество восточных практик, адаптирует их под мышление запада и начинает пропагандировать своё учение. Ошо создаёт свой фонд и уже в 1974 году в Пуне строит свой Ашрам...Всё...Как говорил О.Бендер-" Сбылась мечта идиота" НО ашрам это ещё не всё, это просто место где можно зарабатывать...Но что бы люди шли к тебе непрерывным потоком нужна идея, причём долгосрочная и желательно невыполнимая.Нужен стимул, морковка ...за которой любой осёл шёл бы и не задумывался.Вот так и появилась идея просветления....Ни где ни в одном выступлении,(которые я слышал или читал, а их предостаточно) Ошо не описывает конкретно что это такое .Более продвинутые мистики,которых я уважаю ,говорят что просветление это путь.Путь развития и становление личности, путь духовного возраждения.,Вооще то без разницы чего, главное что просветление это не что то к чему надо стремиться, это само стремление. Я тоже поддерживаю эту версию ....ну мне так больше нравится...Хотя и этот путь можно называть по разному.

 

[Вепс]

, 90% всех фобий у человека,родом из детства.В данном

Психологи звездят как Троцкий... 90%фобий у человеков, родом из Рода...

 

[Леший]

Психологи звездят как Троцкий... 90%фобий у человеков, родом из Рода...

Не вижу противоречий.

 

[ЫМП]

Позже или сам Ошо ,или его летописцы назовут это просветлением, но к самому просветлению, в том виде к какому мы привыкли сегодня ,это не имеет ни малейшего отношения. То что произошло с Ошо , происходит со многими людьми и имеет конкретное название в русском языке-Озарение.

Просветление и Озарение это разные вещи. Озарение носит разовый и целевой характер, импульс света и догадки, некая вспышка, пробивающая привычное болотце навылет.
Просветление это достижение состояния, которое уже не отпустит и станет качественной стороной человека. Спокойный ровный фон, устойчивый коннект, максимально чистое восприятие и понимание сути вещей, ясный ум и взгляд на мир. Человек становится источником света и уже сам способен наделять способностью окружающих видеть в сумраке и различать цвета.

 

[Леший]

Просветление и Озарение это разные вещи.

Покажи мне то место, где бы я говорил что это одно и то же???

Просветление это достижение состояния, которое уже не отпустит и станет качественной стороной человека. Спокойный ровный фон, устойчивый коннект, максимально чистое восприятие и понимание сути вещей, ясный ум и взгляд на мир.

На Руси это из покон веков называлось мудростью . Это как в детских картинках-найди десять отличий. Так вот найди хотя бы одно отличие чем просветление (в твоей трактовке) отличается от понятия мудрость???

 

[ЫМП]

Покажи мне то место, где бы я говорил что это одно и то же???

Я же не спорю, уточняю Иногда можно и нужно выходить из режима спора.

На Руси это из покон веков называлось мудростью . Это как в детских картинках-найди десять отличий. Так вот найди хотя бы одно отличие чем просветление (в твоей трактовке) отличается от понятия мудрость???

Просветление это качественная характеристика человеческого существа, плотью мудрости оно облечётся неизбежно, ибо мудрость опирается на накопленный опыт и глубинное познание насущных реалий. Отличается просветление от мудрости своей природой и происхождением. Как дух и плоть.
Не скажу точно, можно ли утратить просветление, как бесценный дар, однако, передаётся оно из воплощения в воплощение. Что приводит к появлению интересного феномена у молодых людей, как несоответствие возраста и тех мыслей и знаний, что они могут проводить своим существом. Не абы каких, а насыщенных светом и особым зарядом, способным освещать умы и пространства.

 

[Леший]

Я же не спорю, уточняю Иногда можно и нужно выходить из режима спора.

ну если бы это было уточнение, то в конце фразы стоял бы вопросительный знак, вот такой?????. А так твоя фраза звучит как опровержение моих слов. А что ты там имел ввиду,фиг его знает, я читаю буквы, а не мысли(во всяком случае тут).

Просветление это качественная характеристика человеческого существа, плотью мудрости оно облечётся неизбежно, ибо мудрость опирается на накопленный опыт и глубинное познание насущных реалий. Отличается просветление от мудрости своей природой и происхождением. Как дух и плоть.

Вот ты сейчас несёшь откровенную глупость. Дух и плоть это совершенно разные вещи.и я же просил, назови отличия и не занимайся полемикой.
вот например 1. Просветление это качественная характеристика человеческого существа, а МУДРОСТЬ это что не качественная характеристика???Это что принадлежность к какой то касте, которое передаётся по наследству или где????

мудрость опирается на накопленный опыт и глубинное познание насущных реалий. Отличается просветление от мудрости своей природой и происхождением.

Ну и какова же природа просветление и каково её происхождение????

просветление, как бесценный дар, однако, передаётся оно из воплощения в воплощение.

Что именно передаётся????Познание мира??? Насмотрелся роликов ,где маленькие дети говорят умные речи???

 

[Леший]

Что приводит к появлению интересного феномена у молодых людей,

Не смешивай борщ с тараканами. Предположим сегодня много таких людей,предположим....и все они являются воплощением просветлённых, хотя ни разу не эзотерики. Скажи,мой Ымпытычный друг, чьи они перевоплощения, если до Ошо не было ни одного просветлённого???

 

[Леший]

@Леший, Счастье в провокациях, не так ли ?

Нет не так

 

[ЫМП]

Не смешивай борщ с тараканами. Предположим сегодня много таких людей,предположим....и все они являются воплощением просветлённых, хотя ни разу не эзотерики. Скажи,мой Ымпытычный друг, чьи они перевоплощения, если до Ошо не было ни одного просветлённого???

Дался вам этот Ошо.
Если уж совсем удариться в зунудное, бездоказательное разглагольствование, то состояние "просветлённости" это утерянная норма. Дожили, что норма стала восприниматься чудом-чудным, да ещё почти несуществующим.
Таких людей очень мало, впрочем, как и способных к перевоплощению.

 

[Леший]

Дался вам этот Ошо.

Ну это хорошее заявление. Вот предположим мы обсуждаем теорию вероятности и тут вы заявляете-" " Да при чём тут Эйнштейн?? Дался вам этот физик..."

Если уж совсем удариться в зунудное, бездоказательное разглагольствование,

Совершенно с вами согласен, давайте ударимся в доказательное... с моей стороны выставляю следующее доказательства , которые можно запросто проверить.
1. Понятие осознанности ввёл опять таки Ошо, Из этого доказательства вытекает вопрос-где было просветление до него??? ТуТ 2 варианта, либо его не было , либо оно называлось как то иначе.
2. Почему ни в одной восточной стране кроме Индии,нет ни одного официально признанного просветлённого??? Они что ,такие тупые и не в курсе что просветление уже существует???
3. Кто определяет что человек является просветлённым и есть ли какие то критерии спецефические именно для просветления, а не для мудрости или озарения.

С вашей же стороны кроме этого ничего нет

то состояние "просветлённости" это утерянная норма.

Или есть какие то доказательства о нормах???

 

[Леший]

Может его внимания хочется заполучить ? Может быть, но это слишком очевидно. Помоему это потому что хочется стать немного похожим на него.)) Мол научится у него , а провокация служит привлечением внимания к себе, чтоб научил.))

Это сугубо ваша проэкция на вопрос...Я то тут при чём???? Сам задал вопрос, сам на него ответил и хочешь что бы я согласился???? Прикольно....

 

[Генри]

А появился он из Индии,причём совсем недавно , а именно в семидесятые годы двадцатого столетия ,и ввел его в обиход ни кто иной как Бхагван Шри Раджниш Ачарья, Более известный как Ошо

что за мания, всё приписывать Ошо??.. Слово "просветление", уверен, банальный результат гоблинского перевода на русский, скорее всего, с английского Enlightenment, что означает то же самое, что и латинское Illuminatiо - старинный христианский термин, который использовался для описания религиозно-мистического опыта. По-русски звучит иначе, скорее всего, что-нибудь похожее на "нисхождение света" или пробуждение, что намного точнее передаёт смысл... Короче, Ошо пользовался давно существующими терминами, а новые словечки выдумывали переводчики-любители, которые, как в их груди откликнулось, так и перевели. Хорошо еще, если в груди, а не где-нить в левой пятке..

 

[Леший]

Слово "просветление", уверен, банальный результат гоблинского перевода

Я уже слышал твоё мнение...Ты же знаешь английский,переведи как не гоблин..

 

[Генри]

переведи

ниже пробегись глазами просто, и будет тебе просветление))